6 / junio

D-52 última plenaria – caravana
empieza minutaje en 00:38

nombre y lema

Intervención: Hablamos acerca del nombre de la caravana, se discutió sobre varias propuestas que había del nombre de la caravana, no se la puede mencionar las que estuvieron allí, sólo la que se retoma, es la de los zapatistas no están solos.
Y, nos planteamos que por si mismo este nombre, los zapatistas no están solos, tendría que venir acompañado de una especie de subtítulo que es el que todavía no acabamos de encontrar pero se queda, un poco, en pendiente.
La idea de este subtítulo es algo que si bien la palabra, los zapatistas no están solos, parece unidireccional, en el sentido de aquí para allá, de europa para los zapatistas, habría que ponerle otra parte que relacionara este sentido. No llegamos a ningún acuerdo, pues, queda abierto esto.

objetivos

01:44

La siguiente fue hablar de objetivos, entonces, veíamos que un elemento importantísimo a considerar en esto era parar la guerra, parar la guerra de exterminio, como comentaba don Juan, y que algunas personas tenían, teníamos un apunte sobre la palabra guerra en el sentido del nivel, es polémico hablar de esto, sobre la intensidad del nivel.
Lo que consensuamos era en términos casi de la adjetivización de la guerra, concluimos como un objetivo parar la bestia de la guerra en Chiapas y en los pueblos de México, como un primer objetivo. Un segundo objetivo sería dar a conocer las luchas y resistencias de Europa y la construcción de alternativas.
Y un tercer objetivo sería, ya más concreto, en apoyar a las autonomías de las comunidades zapatistas y de los territorios de los pueblos indios. Y estos serían como unos primeros elementos.

fechas

03:20

Lo siguiente, las fechas. Sobre las fechas se discutió en torno a la posibilidad de que hubiera el mayor número de asistentes, tomando en cuenta la dificultad en términos del costo del pasaje pero también de las vacaciones o el tiempo disponible.
Se concluyó que las mejores fechas, que acomodaban, eran del 27 de julio al 12 de agosto, esto son 17 días, y que, intermedia a estas dos fechas, de principio y fin, habría una fecha intermedia, que se propuso el 3 de agosto, para gente que se pudiera incorporar a la caravana, gente que no pudiera llegar en un primer momento, habría una fecha específica para que se pudieran incorporar, que sería el 3 de agosto.

comisión de logística

04:40

Y lo que sigue sería ya el trabajo en comisiones, que las tenemos, más o menos, en la pizarra.
Una primera comisión sería de logística, basicamente encargada del registro.

El registro tendría dos partes: una coordinación a nivel Europeo que va a depender de cada país, es decir, como nos explicó Ernesto, cada país se encarga y busca las formas de realizar ese registro que, desde luego, está conectado con hacer talleres o pláticas o cada país sabe cómo, que determinen los avales, los avales de los cuales saldrán los registros que serán capturados por una coordinación europea que se plantea tomarla ya sea por Barcelona o por Grecia, eso es algo que quedó pendiente también de discutir pero que lo podemos ver ahora.
Importante, que en cuanto al registro de los perfiles, también, los registros por paises incluyan los perfiles de las personas, es decir, los que son de prensa, los que son abogados, los que son médicos, que de alguna manera servirá, también, para el desarrollo de la caravana.
Una cosa importante para los talleres es de la elaboración de un reglamento de funcionamiento interno de la caravana, que esto lo organizarán en México, la gente de México nos la va a enviar de acuerdo a lo que ellos hablen en cuanto a los requerimientos de cada comunidad específicos. Vendrá conectado de lo que nos envien de México y servirá para los talleres y para los avales.
Otro punto que se habló aquí es que la gente que está en México, o sea gente europea o gente internacional que esté en México se registrará con la coordinación en México, se va a registrar pero previa identificación de esa persona con el colectivo de su país, con la coordinación de su país.
Así es que si, por ejemplo, hay un italiano en México que quiere ir a la caravana tendrá que hablar con la coordinación italiana pero el registro lo hará ante la coordinación en México.
Intervención: Entonces, se va a cotejar, en este ejemplo, de que desde Italia van a dar el aval a México.
Sería dos lineas: una, el internacionalista que está en México inscribirse en México y para que México valide esa inscripción tiene que venir desde Europa el conforme esa persona está avalada por la organización x.
Ahora sería importante ir definiendo las comisiones, qué país, qué personas se responsabilizan de esa comisión.
Intervención: Podrían pasar una persona de Atenas a la mesa para afinarlo.
Intervención: En cuanto a logística parece ser que hay la propuesta de Barcelona y Atenas y aquí tendríamos que dilucidar.
Tendría que ser una porque para coordinarnos entre Barcelona y Atenas, ahí ya es una dificultad añadida.
Ustedes proponen Barcelona, Barcelona decimos que sí.

comisión de comunicación y prensa

09:22

La siguiente, esto, obviamente haremos un acta que enviaremos, también, sobre las comisiones pero, bueno, así más o menos general.

voceros

09:31

La siguiente sería la comisión de comunicación y prensa que basicamente funcionaría de cara a la prensa en México, a las comunicaciones que se hagan de México, que se manden a Europa, que se envíen a Europa y las que se distribuyan ahí mismo.
Se ve la necesidad de una vocería, de nombrar dos o tres voceros, esto, independientemente de que hay un enlace por paises, un enlace de un vocero de un país que se coordine con esta comisión, con estos tres voceros.
Intervención: La función de los voceros sería, por lo que vengo entendiendo, estar coordinados con el comité de prensa y se ha hablado de la necesidad de que sean castellano hablantes para así, al dominar el idioma, poder comunicarse mejor, también habrá los voceros de la parte mexicana y de su coordinación, entonces, atenderán a la prensa.

cartel y logotipo

10:48

Intervención: En cuanto a la difusión, esa es la difusión que se hace aquí, en Europa, se hablo de dos cosas importantes, que era el cartel y un logotipo.
Se penso que la mejor forma para el cartel es que cada país, incluso cada ciudad diseñara su propio cartel de acuerdo a como quiera, a sus peculiaridades.
Se habla de lo que sí podría contener ese cartel es un logotipo común que los compañeros de IRU propondrán algunas, se mandarán a la red y ya nos dirán como ir resolviendo esa parte.
Intervención: Este logo, también, sería para toda la documentación, como por ejemplo los avales, para toda la documentación de la caravana.
Intervención: Boletines, eso es obvio, es la función de comunicación.

página web

11:59

La página web, coordinar la alimentación de la página web, también la gente de IRU se ha propuesto pero la coordinación general viene por parte de los compañeros de Italia.

comisión de actividades pluriculturales

12:15

Hay otra comisión de actividades pluriculturales. _ Intervención: ...(no se entiende)...
Intervención: Eso sirve para todas las comisiones, que a nivel estatal, obviamente, habrá que haber comisiones o subcomisiones de todas éstas, que se comuniquen con las generales.
La siguiente era de actividades pluriculturales, que esto hace referencia, por ejemplo, a grupos musicales, teatrales, artísticos o de cualquier índole que quieran tener una participación más profunda dentro de la caravana, se articularían con los compañeros de París.

comisión de finanzas

13:42

Intervención: Finanzas se trata de hacer la contabilidad para que sean publicadas al término de la caravana. Entonces, aquí tendría que salir un grupo que se responsabilizara.
Intervención: Se habló que cada país, cada colectivo se encargará de sus propios gastos, es decir, del transporte, de las cosas particulares que se gastén allá.
Hospedaje y alimentación corre a cargo de México pero, por ejemplo, el transporte, si bien lo coordina México, se paga, y, que probablemente, también, haya limitaciones, en cuanto a lo que se hablaba ayer, económicas, de personas que no puedan ir, se hablaba de hacer aportaciones por colectivos, se lleve un registro de eso.
Intervención: Queda claro que cada mienbro de la caravana se paga su transporte, su comida y todos los gastos individuales originados. Pero la organización corre a cargo de los compañeros y compañeras mexicanas.
Intervención: Por ejemplo, el pago de los transportes, se necesita una comisión que capture eso, ese dinero y lo de a México.
Intervención: México va a hacer la comisión de transportación, comisión de alimentación.
En México tenemos todavía que afinar y definir.
En cuestión de transportación lo que se va a operar es que si el autobús nos cuesta tanto por día y hay 42 personas en el autobús, entre los 42 y ya está.
En cuanto a la alimentación que se entiendan que en donde se van a hacer escalas, la gente, por ejemplo, si es de Veracruz, de un pueblo de Veracruz, donde se va a hacer una escala, las organizaciones de Veracruz van a preparar la comida, como es en México, una olla de col, de arroz, tortilla...(no se entiende)...
Intervención: Está la necesidad de nombrar algún colectivo que tome esta comisión, si alguién se propone... Intervención: Si no sale nadie no podemos pasar al siguiente punto. Ahora se trata de asumir la responsabilidad de cada comisión.
Intervención: O mecanismos para resolverla.
Intervención: Yo tengo una propuesta, como es medio complicado decidirlo ahora, que cada país nombre su comisión de finanzas y cuando, digamos, mande esta propuesta a la web, dejamos un tiempo, una semana, dos semanas máximo para esas propuestas de responsables de finanzas.
Intervención: ¿Quién se hace responsable de controlar ese proceso?
Intervención: Los catalanes.
Intervención: No. Gracias, gracias pero iremos al paso del más lento para llegar todos juntos.
Intervención: Grecia.

comisión de documentación

18:40

Intervención: La comisión de documentación tiene la importancia de recibir, archivar y registrar los documentos que se le vayan entregando a la caravana a lo largo del recorrido que pueden ir, no sabemos, de denuncias, violación de derechos humanos. Cualquier material que sea entregado a la caravana será archivado, y, también, un registro de lo que se va publicando en la presa mexicana.
Intervención: En la prensa mundial, en los medios alternativos. Y, además, la bitácora de la caravana, el diario de la caravana.
Intervención: Se han ofrecido los compañeros de Barcelona.

comisión de seguridad y cuerpo jurídico

20:15

Intervención: Otra comisión muy importante es la comisión de seguridad y cuerpo jurídico que se hará responsable del cumplimiento del reglamento interno que se elaborará con ayuda de la gente de México, lo que nos enviará, tanto de hacerlo disponible a todas las personas como de ver su cumplimiento.
Intervención: Una cosa es el reglamento interno en el transcurso de la caravana y otra cosa son las mínimas recomendaciones de seguridad desde que uno arriba a México, en cuanto a preguntas que le pueden hacer en la aduana, cómo contestar y a lo largo del trayecto.
Intervención: El cuerpo jurídico que será, esperemos también, un grupo de abogados, probablemente la gente que vayan a la caravana. Sobre todo para asesoría en problemas migratorios, qué hacer en caso de algún tipo de agresión y sobre todo en caso de deportaciones algún tipo de protocolo para la gente en Europa, cómo recibir a la gente, en todo caso, por ejemplo, si es deportada, cómo recibirla acá, recibirla y acompañarla.
Intervención: Esto tendría que entenderse como que para toda Europa hubiera un teléfono único en caso que haya una deportación, y, entonces, ese teléfono único ya deriva hacia el país, hacia el colectivo, teniendo la comunicación en Europa sobre el problema que se presenta. Entendemos que en cuanto a abogados, cuestión jurídica en México, también, habrá un teléfono único en México que ya se encargan los compas mexicanos.
Intervención: Aquí nos hace falta un responsable de esta comisión.
Intervención: Sí, Suiza.

comisión audiovisual

22:52

Intervención: Dentro de las condiciones que hemos detectado, la última que tenemos aquí es la de audiovisual, fotografía, video. Todo lo que podría alimentar la parte audiovisual de la web o de la prensa. El contacto que habría entre los fotógrafos y los de comunicación y prensa, si sale un boletín y va acompañado de fotografías, canalizarlo de aquí para allá. Lo que va a ir a la web también.
Por ejemplo, la gente que vaya con un proyecto personal de hacer un documental, poner la propuesta de existe un documental colectivo pero a la vez, también, ese diálogo con la gente que quiera hacer un proyecto personal de hacer un documental.
Intervención: O sea que los documentales personales, de cualquier persona, de cada país, están en contacto siempre con la organización del país, por ejemplo, aquí, en Grecia, estaría en contacto siempre con la asamblea griega.
Intervención: Sí, estamos diciendo que habría una comisión por cada país, que Grecia tendría su comisión audiovisual conectada con la de registro que, a lo mejor, se puede aprovechar para que la gente lleve el equipo entre todos, cables, todo esto.
Intervención: Pero, a lo mejor, habrá un cineasta que pueda venir...
Intervención: Esa es la propuesta, que tenga, también el soporte de la comisión audiovisual.
Intervención: Que se coordinen entre los cineastas.
Intervención: Es una comisión que, también, está abierta para quién quiera asumirla.
¿Quién se ofrece?
Intervención: Pueden colaborar con los de actividades pluriculturales, los de París. En el caso que haya tanta, que queremos todos, por el momento yo propongo a los de París.
Intervención: ¿Eres de París?
Intervención: No.
Intervención: Por eso lo propone.
Intervención: ...(no se entiende)... La cuestión es que para que no se pierde todo hay que tener una persona, una comisión que se encarga de recoger todos los proyectos...(no se entiende)...un grupo de teatro, nos dicen a los de París, nos viene de Grecia un grupo de teatro y de Italia dos grupos de músicos...(no se entiende)...coordinación...(no se entiende)...
Intervención: Entendemos que ahora estamos tratando de que estas comisiones son para toda Europa, luego, cada territorio, se organiza sus comisiones.
Estamos en audiovisual y necesitamos una responsabilidad en cuanto a esta comisión.
Intervención: Italia.
Intervención: ...(no se entiende)...

comisiones, metodología

28:36

Intervención: ¿Creen ustedes, creemos nosotros que es necesario una figura que coordine, debido a la dispersión geogràfica, todas las comisiones y que tenga como misión verterlas en la web que será el libro en el que nos vamos a ver. No, que cada comisión vierta su contenido directamente...
Intervención: Creo que no, porque significaría que la persona que se encargara de todo sería horrible.
...(varias intervenciones que no se entienden)...
Intervención: Haría falta una coordinación de metodología ...(no se entiende)...
Intervención: Cada comisión se encargaría de hacer su metodología y explicarla, o sea, cómo se hace el registro, por ejemplo, hacer una hoja de registro con los mínimos, nosotros que somos los de Barcelona lo hacemos y lo mandamos a todos los colectivos, esto es el modelo a seguir.
Y eso, para cada una de las comisiones tendrá como su método.
Intervención: ...(no se entiende)...un audiovisual colectivo oficial de la caravana...(no se entiende)...
Intervención: Yo creo que esto nos lleva a que cuando en México tengan las contrapartes, inmediatamente, se conecten Europa con ellos y trabajen más coordinados.
Probablemente, cada comisión, eso, lo que decían, mande su e-mail. A lo mejor habrá un e-mail específico que lo dé a conocer.
Las tareas concretas que nos llevamos por comisiones es lo de la metodología como forma y lo del e-mail.
Y, probablemente, empezar a trabajar en fechas, por ejemplo, el registro, ¿cuándo cerramos?, cosas así, pero que eso, cada comisión tendrá que ir viendo, que es parte de la metodología, tendrá que ir viendo sus tiempos y sus formas.

La caravana arranca el 27/7 y el 3/8 hay una segunda incorporación

Intervención: Yo quería hacer una pregunta, plantear a la gente de México lo de la cita en San Cristobal, significa que la gente que está en México que se quiere unir se puede unir en San Cristóbal.
Intervención: La gente que está en México se puede puede unir directamente en el DF o en San Cristóbal...(no se entiende)...
...(varias intervenciones que no se entienden)...
Intervención: Dos fechas de encuentro, una en DF, otra en san Cristóbal, también puede ser en Oaxaca.
Intervención: Esto lo dirá la gente de México cuando mande el recorrido. Es la parte que todavía está pendiente.
Intervención: El problema que se había planteado es que había gente que, probablemente, solamente pudiera cojer vacaciones el mes de Agosto, nada más desde el día 1 de Agosto, entonces, si se empezaba la caravana el 27, esa gente no iba a poder...(no se entiende)...si empiezan las vacaciones el día 1, les da tiempo, el día 3, de llegar donde sea, no tiene porque ser San Cristóbal porque no sabemos donde estará la caravana el día 3.
Cuando los compas de México hagan el recorrido de la caravana dirán el día 3 estaremos en tal sitio. La idea era, también, evitar, por una parte, el que quisiera ir a la caravana y no pudiera por las fechas y evitar, también, que estuvieran incorporándose gente continuamente a la caravana, lo cual sería un lio bastante grande.
Dos cosas: una salimos todos juntos y otra para los que no puedan incorporarse el día 27, se entiende que la gente que esté en México en Julio, sale en Julio.
...(varias intervenciones que no se entienden)...
Intervención: Preguntar, respecto a la página web si se ha previsto cómo alimentarla, es decir, cómo hacer que los distintos colectivos de los distintos países envien cosas que no sean exclusivamente para noticias...(no se entiende)...

el llamado a participar en la caravana

Intervención: Con respecto a la caravana quiero preguntar si va a existir un llamado para convocar a la caravana común entre todos como red europea...(no se entiende)...
Intervención: Habeis previsto de alguna manera un fondo común, hay gastos que son comunes como fotocopias, como llamadas.
Estaría bien que cada país aportara una cuota de participación aunque sea pequeña, para los gastos comunes que vamos a tener.
Intervención: Eso era una propuesta de la comisión de finanzas, justo lo que acabas de decir esa es la propuesta.
Intervención: Eso es lo que tiene que desarrollar la comisión de finanzas.
Lo que estaba comentando ahora Eugenia de que hubiera un llamado, ayer ya lo empezamos a hablar, común a todos, pero no se perfiló.
Intervención: El llamamiento tendría los objetivos, esto que dijimos al principio, los objetivos, pero también queda pendiente, tendría que salir de aquí. Si alguién se ofrece...
Intervención: Algunos dentro de la semana que lo va a hacer.
Intervención: Estos algunos, quiénes son?.
Intervención: Podemos trabajarlo hoy para mandarlo.
Intervención: Quién se ofrece a trabajarlo aquí?
Intervención: Cuando terminemos, yo.
Intervención: Tu coordinas.
Intervención: Sólo se acordó, en todo caso, eso de los objetivos que ya los explicamos, ya lo demás será, se hizo incapie en lo de parar la guerra con ese objetivo de la bestia de la guerra.
Intervención: Eso tendría que quedar abierto, tener un lenguaje muy bien pero...
Intervención: Poética. Ahí nos trabamos.
Pues, ya nadie más tiene que decir, ya tenemos comisiones y tenemos caravana.
Ernesto, si quieres decir...

encuentro de Europa en la caravana

39:47

Intervención: Se retomó el asunto de esta propuesta que hicimos, si las organizaciones de Europa que están participando en la caravana quieren tomar un día de encuentro, en este caso, de las organizaciones de Europa, entonces se puede hacer, compartir una reflexión de qué está pasando en cada país de los que están participando ahí.
Que vaya generando, que sea un encuentro que sirva para que las organizaciones vayan haciendo una valoración a nivel europeo de cada país, de qué está pasando, qué están haciendo las organizaciones en los paises, se puede intercambiar ahí, es que va a ser una convivencia de 17 días y pensamos que se tiene que aprovechar esa convivencia para hablar sobre Europa, los sin papeles, los sin vivienda, los emigrantes, por lo que quieran.
Entonces se acordó que se aparta un día completo para ese encuentro que tendrían ustedes y ya ustedes valorarían cómo lo van a desarrollar, cómo lo van a llevar acabo, si quieren que hayan observadores de México o no. Cómo quieren que se desarrolle y ya nosotros vamos a ver en qué lugar va a ser.
...(varias intervenciones que no se entienden)...
Intervención: Estoy totalmente de acuerdo con la compañera y yo propongo que se haga por temáticas, o sea, que se vea el tema de los sin papeles, qué es lo que se está haciendo en Italia, qué es lo que se está haciendo en Francia, qué es lo que se está haciendo en Grecia; el tema de la educación, qué es lo que se está haciendo en cada país.
Entonces, con la temàtica es más facil prepararlo. Claro que tenemos tiempo hasta el segundo encuentro, estoy totalmente de acuerdo con la compañera.
Intervención: ...(no se entiende)...
Intervención: De acuerdo, el lugar y el momento, desde luego, lo teneis que poner vosotros pero eso puede ser un desbarajuste total, entonces, yo lo que sí creo que es interesante que alguien se ocupase, no una comisión específica, de recojer las luchas que se van a presentar y ver la metodología del encuentro que se va a hacer porque si no sería empezar todos a mogollón, repetir las cosas, etc, etc.
Si hay una recojida de las propuestas de los temas que se van a presentar, más o menos, hay tantos casos de sin papeles, hay tantos casos de no sé qué, alguien que con tiempo se ocupe de eso, solamente de recojerlo...(no se entiende)...
Intervención: Es lo que hablamos ayer, si no me equivoco, que cada colectivo hiciera una intervención, no muy larga, explicando la problemàtica de su país...(no se entiende)...

seguridad y caravana

47:35

Intervención: El ingreso a México de todos nosotros, por la caravana es como turistas, esto ya se tiene que decir, ya, a las personas que no haya dudas sobre el hecho que cada quien, en Grecia, personalmente a México, como turista, diciendo si le van a preguntar a dónde va, a Cancum, al mar, al Yucatán, esto ya tenemos, siempre, que decirlo muchas veces a las personas nuevas que van a venir a la caravana, porque si no...
Intervención: En general las luchas de los sin papeles, las luchas de viviendas, este tipo de luchas, en general, son los otros componentes no de este grupo, no zapatistas, que saben más y que tienen muchos más planes de acción, más conocimiento del asunto, entonces, habrá que esperar un poquito para conocer qué gente va a venir de otros grupos dedicados a esta luchas para poder coordinar, es basicamente lo dicho aquí.

indymedia y caravana

49:12

Intervención: En Suiza utilizamos muchísimo Indymedia y se podría preguntar que por los días de la caravana sólo, cada país ponga la caravana en el site internet de su país. Hay la red europea de Indymedia.
Intervención: En comunicaciones, bien.
Intervención: ¿Pasamos a la segunda mesa de trabajo?

página web

49:56

Intervención: Antes quiero plantear, si es que ponemos la propuesta para la página web, quisiera pedir de cada colectivo que se registre, por ejemplo, a Silvia, hago una propuesta, que nombra un responsable para la lista europea, la lista de los correos interna, eso no quiere decir que, por ejemplo, de Grecia puedo ser yo, no tengo ni puta idea de asuntos técnicos, pero me encargo con la responsabilidad de encontrar de la asamblea abierta, de la gente de Grecia, quien va a hacer el modereitor, la persona que va a subir noticias en la página, sobre todos los asuntos técnicos y cada responsable de esa cosa que se registre en una lista que va a guardar la Silvia.
Para que sea de todos la página, para que pueda cada colectivo subir noticias directamente, modereitor, como se llame esto, y, además, hay un gasto, hasta ahora, sobre la página, los compañeros que se han encargado han pagado 157 € y esto creo que tenemos que compartirlo todos, ya lo han pagado, lo mandamos a Madrid.
Si estamos de acuerdo, ratificamos lo de la página y nombramos...
Intervención: ...(no se entiende)...
Intervención: Parece bien que cada colectivo aporte 10, 15 €; 12 € por colectivo.
Intervención: 12 € por colectivo.

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